warum werden denn nicht diejenigen zum Nacharbeiten herangezogen, die tatsächlich stören?

Dass der Lehrerinn keine Detektivarbeit zugemutet werden kann, ist sicherlich klar. Allerdings sollte sie doch merken, wer stört :o
Wenn die Klasse insgesamt zu unruhig ist, so dass wiederholt Unterricht nicht möglich ist, darf auch mal die ganze Klasse nacharbeiten.
Welches Bundesland ist es denn?

warum lässt sie die Kinder nicht nach Vorankündigung bei den Eltern nachmittags länger in der Schule bleiben?

Geht gar nicht, denke ich. Schüler haben ein Recht auf Mittagspause, Lehrer auch. Dann muss die ganze Klasse halt an einem anderen Termin rein.

Genau auf diese Methode setzt man in der Klasse meiner Jüngsten auch. Da durfte die Klasse jetzt einmal gesammelt "nacharbeiten", anstatt eine AG zu besuchen. Ich hab noch keine Rückmeldung erhalten, ob sich schon etwas geändert hat.
Generell gilt diese Klasse als laut und unruhig, bei einer Lehrerin ist aber wohl extrem....

Es ist schon mal üblich, jemanden früher aus der Mittagspause zu holen, um einen Text als Strafarbeit abszuschreiben. Aber die ganze Klasse ....

Einfache klare Antwort in NRW: es geht nicht.

Laut SchulG NRW §53,1 gilt:

Einwirkungen gegen mehrere Schülerinnen und Schüler sind nur zulässig, wenn das Fehlverhalten jeder oder jedem Einzelnen zuzurechnen ist.

Ergo (und sorry für die Kollegin, aber sie müsste es ja eigentlich auch wissen): Kollektivstrafen sind also grundsätzlich erlaubt, es müssen aber wirklich ALLE Schüler beteiligt gewesen sein. Das ist hier scheinbar nicht der Fall. Also: nicht erlaubt.

Zu den möglichen Strafen steht dort noch:

(2) Zu den erzieherischen Einwirkungen gehören insbesondere das erzieherische Gespräch, die Ermahnung, Gruppengespräche mit Schülerinnen,
Schülern und Eltern, die mündliche oder schriftliche Missbilligung des Fehlverhaltens, der Ausschluss von der laufenden Unterrichtsstunde, die
Nacharbeit unter Aufsicht nach vorheriger Benachrichtigung der Eltern, [/b]die zeitweise Wegnahme von Gegenständen, Maßnahmen mit dem Ziel der
Wiedergutmachung angerichteten Schadens und die Beauftragung mit Aufgaben, die geeignet sind, das Fehlverhalten zu verdeutlichen. Bei wie-
derholtem Fehlverhalten soll eine schriftliche Information der Eltern erfolgen, damit die erzieherische Einwirkung der Schule vom Elternhaus unter-
stützt werden kann. Bei besonders häufigem Fehlverhalten einer Schülerin oder eines Schülers oder gemeinschaftlichem Fehlverhalten der Klasse
oder Lerngruppe soll den Ursachen für das Fehlverhalten in besonderer Weise nachgegangen werden.

Ein Nacharbeiten / Nachsitzen ist also möglich. Allerdings würde ich dem Wortlaut nach darunter verstehen, dass das Kind NACH dem Unterricht nachsitzt. Nicht in einer Pause.
Dazu (zur Pause) steht im Runderlass des Ministeriums zu den Ganztagsschulen und Angeboten noch folgendes:

Für die Mittagspause, die Einnahme des Mittagessens und für Schüleraktivitäten in dieser Zeit im Schulgebäude oder im Außen-
bereich sichert die Schule die Aufsicht durch Lehrkräfte bzw. andere Fachkräfte. Betreuungs- und Aufsichtszeiten, die von Lehrkräften
im Rahmen des Ganztagszuschlags während der Mittagspause, z. B. in Mensen, Cafeterien, auf dem Schulgelände oder in Trainings-
räumen, durchgeführt werden, werden zur Hälfte auf die Unterrichtsverpflichtung angerechnet. Die Mittagspause darf 60 Minuten
nicht unterschreiten.

Auch dank dieser Aussage bewegt sich die Lehrerin meiner Meinung nach auf dünnem Eis. Denn sie sorgt durch die Strafe für eine Unterschreitung der Mittagspause. Dies wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit demnach sogar undenkbar, wenn es sich nur um die Bestrafung einzelner Schüler handelt.

Abgesehen davon ist es in meinem Augen unsinnig, den Schülern die Mittagspause und das regenerieren zu stehlen. Denn dann werden sie sich im Nachmittagsbereich auch nicht besser konzentrieren und Benehmen können.

Wie gesagt: "Sorry" an die Lehrerin.

kl. gr. Frosch

Ich würde nach dem dahinter stehenden "pädagogischen Konzept" fragen.
Ob denn die Lehrerin das kurz auf einer Seite zusammenfassen könnte.
Damit es in das Schulprogramm aufgenommen werden kann.

- Martin

"oh-ein-papa" schrieb:

Ich würde nach dem dahinter stehenden "pädagogischen Konzept" fragen.
Ob denn die Lehrerin das kurz auf einer Seite zusammenfassen könnte.
Damit es in das Schulprogramm aufgenommen werden kann.

- Martin

das dürfte schnell geklärt sein: den durch die Störungen versäumten Unterrichtsstoff nachholen.
Und wenn die ganze Klasse häufig dermaßen unruhig ist, dass kein Einzelner ausgemacht werden kann, müsen eben alle oder viele ran.
Natürlich nicht ständig !

Kann schon sein.
Ich möchte aber, dass "häufige kollektive Streichung der Mittagspause für Nacharbeit" in das pädagogische Konzept der Schule aufgenommen wird.
Vermutlich müßte ich den Schulleiter erst massiv dazu drängen. :twisted:

- Martin

"Leinwand" schrieb:

Dass der Lehrerin keine Detektivarbeit zugemutet werden kann, ist sicherlich klar.

Genau das wird ihr aber mit der Untersagung der "Kollektivstrafe" zugemutet. Es ist eben doch nicht immer sooo einfach, sofort jedes Fehlverhalten individuell zuzuordnen.
Ich bin kein Fan der "Kollektivstrafe", aber ins Repertoire sollte sie m.E. gehören. Schülerinnen und Schüler, die in 12 Jahren Schulen gelernt haben, dass sie nur Verantwortung für das tragen, was sie selbst verursachen, werden sich im weiteren Leben über Versicherungsbeiträge, Steuern, Reaktionen auf Deutsche im Urlaub u.v.a. wundern. Aber vielleicht würde es sich ja schon lohnen, statt des Begriffs "Kollektivstrafe" das Wort "Solidaritätszuschlag" zu benutzen...

*hier stand nichts Neues*

Nur: was haben die anderen Schüler damit zu tun.
Du wirst doch auch nicht bestraft, nur weil du dich in der Bank aufgehalten hat, als sie gerade überfallen wurde. Oder doch?

kl. gr. Frosch

"kleiner gruener Frosch" schrieb:

Nur: was haben die anderen Schüler damit zu tun.
Du wirst doch auch nicht bestraft, nur weil du dich in der Bank aufgehalten hat, als sie gerade überfallen wurde. Oder doch?

kl. gr. Frosch

Insoweit das Ergreifen der Täter öffentliche Gelder kostet: Doch, klar. Ich muss noch nicht mal anwesend gewesen sein.

Erstaunlich, wie selbstverständlich von Eltern angenommen wird, dass ihr Kind schon nicht zu den Störern gehörte! Immer mit der Begründung, dass das Kind im häuslichen Umfeld schließlich auch ein eher "ruhiger Geselle" sei. Blauäugig auch, davon auszugehen, dass Kinder ihren Eltern immer "die Wahrheit" über schulische Vorkommnisse erzählen. (Evt. die subjektiv wahrgenommene Wahrheit des Kindes – ich will mitnichten alle Kinder als Lügner darstellen – die aber eben von den tatsächlichen Vorgängen weit entfernt sein kann.)
Jedenfalls erscheint es mir als höchst fragwürdig, aufgrund der subjektiven Eindrücke eines Kindes, darauf zu schließen, die Lehrerin hätte einen Fehler oder gar etwas Illegales getan.

Es ist doch das einzig Vernünftige, was man gegen so einen Unsinn von Schule noch tun kann: wenigstens stören!
Schulen haben keinerlei gesetzlichen Auftrag für Erpressung und Nötigung. Diese sind durch nichts gerechtfertigt. Pädagogik ist Kinderführung, nicht Kinderunterwerfung. ErZIEHung gehört nicht zur Wortfamilie "drücken"; wer mit Druck erzieht, ist kein ErZIEHer sondern ein ErDRÜCKer.
Und wenn einem Kinder das durch ihr Verhalten spiegeln, dann ist es ein grobes Vergehen und Fahrlässigkeit, die Warnzeichen mit "Pädagogik" plattzuwalzen.
Als Ich-kann-Schule-Lehrer beklage ich, dass wir vielerorts Schulen zu Unterrichtsvollzugsanstalten herabpädagogisiert haben. Es wird nur noch geschaut, ob es nach dem Papier stimmt; die wirkliche Wirklichkeit wird ausgeklammert und verdrängt.
DRUCK komprimiert Problem und Mensch; das ist das exakte Gegenteil von Lösung. Wenn wir mit DRUCK scheitern, machen wir aber noch mehr DRUCK und scheitern in der Folge noch mehr. Erregt sind wir dann nicht über unsere eigene Sturheit und Dummheit sondern darüber, dass sich die Kinder nicht unterworfen und nicht eingefügt und nicht richtig mitgemacht haben. So machen wir die Probleme immer größer und noch größer und schuld sind immer die anderen.
In der neuen Ich-kann-Schule gilt das SOG-Prinzip. Sog löst, Sog richtet auf, Sog macht wachsen, mit Sog kann man die Kräfte punktgenau lenken.
Wir haben die Möglichkeit, die bekannten Fehler weiter zu perfektionieren oder umzukehren und zu lernen. Da die Lehrer in der Krankheitsstatistik schon ganz oben an der Spitze sind, wäre die zweite Möglichkeit womöglich überlegenswert. Ich wünsche guten Erfolg.
Franz Josef Neffe